În ultima vreme au început să apară tot felul de personaje dubioase
care afirmă sus și tare inutilitatea diacriticelor. Ce e mai
interesant e că opiniile lor nu sînt combătute, chiar dacă sînt
exprimate în locuri unde își fac veacul persoane cărora nu le e
indiferentă limba română, cum e secțiunea "Literatorul" de pe forumul
Softpedia.
Prostia fudulă în acțiune se poate zice despre forumiștii IVAN_V și
SINEKT care-și dau cu părerea mai jos :
Pe de altă parte așa cum televiziunile și radiourile sînt terorizate
de cifrele de audiență, cei care au situri/bloguri sînt terorizați de
cifrele de accesare venite dinspre Google (80% din trafic). În ambele
situații se va face rabat la ceva, în primul caz la calitatea
conținutului, în al doilea caz la diacritice.
> În ultima vreme au început să apară tot felul de personaje dubioase > care afirmă sus și tare inutilitatea diacriticelor. Ce e mai > interesant e că opiniile lor nu sînt combătute, chiar dacă sînt > exprimate în locuri unde își fac veacul persoane cărora nu le e > indiferentă limba română, cum e secțiunea "Literatorul" de pe forumul > Softpedia.
> Prostia fudulă în acțiune se poate zice despre forumiștii IVAN_V și > SINEKT care-și dau cu părerea mai jos :
> Pe de altă parte așa cum televiziunile și radiourile sînt terorizate > de cifrele de audiență, cei care au situri/bloguri sînt terorizați de > cifrele de accesare venite dinspre Google (80% din trafic). În ambele > situații se va face rabat la ceva, în primul caz la calitatea > conținutului, în al doilea caz la diacritice.
Orice bătălie între pentru și împotrivă se câștigă când este mai mult din una. Prezentați omului o grămadă de chestii cu diacritice și îi vor place diacriticele.
Nu mă sperie prea mult o grămadă de puști sau mai puțini puști care propovăduiesc scrisul fără diacritice. De fiecare dată când mă uit pe softpedia la subtitrări de filme văd că sunt mai tot timpul subtitrări cu diacritice. Deci n-aș da o gravitate așa mare fenomenului de scriere fără diacritice; dacă chiar ar fi așa de mare, noi am fi în minoritate și ar trebui să ne supunem.
Trebuie o asociație/organizație, cu tineri în ea care au mult timp care să ofere soluții de gen „cum să-mi configurez saitul/forumul să se poată scrie/căuta cu diacritice", etc. Un grup de oameni care au timp aleator să stea la o discuție nu pot face mare lucru.
O să actualizez și o să restructurez diacritice.ro astfel încât să putem contribui acolo toți cu soluții, ghiduri, tutoriale pentru diacritice. Puteți să faceți asta și acum, nu trebuie să așteptați actualizarea saitului. Faceți-vă un cont, și când rezolvați o problemă care are legătură cu diacriticele nu uitați să scrieți acolo un articol despre cum ați reușit. Majoritatea oamenilor preferă scrisul cu diacritice, dar nu vor să aibă dureri de cap în legătură cu asta.
Uite, dacă am putea creea niște tastaturi cu diacritice care să arate așa de bine încât toată lumea să vrea una (pe o sumă acceptabilă de bani care să acopere producția) ar fi un început.
On 12 Apr, 14:05, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote:
> Orice bătălie între pentru și împotrivă se câștigă când este mai mult din una.
> Prezentați omului o grămadă de chestii cu diacritice și îi vor place
> diacriticele.
Acele chestii există deja. Toate cărțile, ziarele, revistele, afișele,
etc. au diacritice. Chiar dacă cineva nu citește literatură tot
citește ceva, manual de școală/facultate, ziar de sport/cancan,
etichete pe produse. Sau se uită la televizor la filme/telenovele/
seriale și acestea au diacritice. Cu toate astea s-a creat o
delimitare între internet și restul locurilor unde apare ceva scris.
Deci obișnuința cu diacriticele de la TV/ziare/cărți nu se răsfrînge
și asupra internetului. Oamenilor nu li se pare neobișnuită absența
diacriticelor pe internet.
> Nu mă sperie prea mult o grămadă de puști sau mai puțini puști care
> propovăduiesc scrisul fără diacritice.
> De fiecare dată când mă uit pe softpedia la subtitrări de filme văd că
> sunt mai tot timpul subtitrări cu diacritice.
Cu subtitrările e o situație cu totul specială. Subtitrările cu
diacritice s-au impus pentru că scrisul dispare repede de pe ecran și
nu e timp pentru a decide sensul neclar al unui cuvînt scris fără
diacritice. Asta nu se întîmplă pe internet, unde scrisul rămîne pe
ecran și sensul reiese din context.
> Deci n-aș da o gravitate așa mare fenomenului de scriere fără
> diacritice; dacă chiar ar fi așa de mare, noi am fi în minoritate și
> ar trebui să ne supunem.
Chiar sîntem în minoritate și încă într-una mică de tot. Nu ne cere
nimeni să ne supunem, atîta timp cît diacriticele se văd bine. Dacă nu
s-ar fi văzut bine (ca în trecut) ni s-ar fi cerut să scriem fără
diacritice.
> Trebuie o asociație/organizație, cu tineri în ea care au mult timp
> care să ofere soluții de gen "cum să-mi configurez saitul/forumul să
> se poată scrie/căuta cu diacritice", etc. Un grup de oameni care au
> timp aleator să stea la o discuție nu pot face mare lucru.
Nici măcar nu e nevoie de așa ceva. Pe firul de pe Softpedia amintit
de mine mai sus e prezentat modul de a scrie cu diacritice. Este în
același timp reprezentativă și antologică în prostia ei afirmația lui
SINEKT cum că :"Nu vorbesc despre scrisul de mana, aia e alta mancare
de peste, unde efortul fizic si psihic depus pentru amplasarea
diacriticelor este infinit mai mic fata de cel depus cu o tastatura."
Lumea nu vrea să facă efortul de a se învăța să scrie cu diacritice și
caută tot felul de motive pentru a-și justifica decizia. Pînă nu
intervine cineva cu autoritate (Academia, Institutul de Lingvistică,
Facultățile de Filologie, profesorii de română, învățătorii) care să
spună că scrsiul fără diacritice este incorect, lucrurile nu se vor
rezolva, indiferent cît efort ar depune o echipă de voluntari. Și acum
există pe internet instrucțiunile necesare pentru scrisul cu
diacritice, dar lumea nu le aplică pentru că scrisul fără diacritice
pe internet este tolerat, inclusiv în instituții (și inclusiv în cele
de stat și în mod sigur inclusiv și în cele de învățămînt), așa cum
reiese și din mesajul forumistului.
> Uite, dacă am putea creea niște tastaturi cu diacritice care să arate
> așa de bine încât toată lumea să vrea una (pe o sumă acceptabilă de
> bani care să acopere producția) ar fi un început.
Mai degrabă ar trebui ca statul să impună ca sistemele de operare ce
vin preinstalate pe calculatoare să fie setate din magazin pentru
limba română, inclusiv în cazul aranjamentului de tastatură. Sigur că
ar trebui și tastaturi cu diacritice imprimate, dar dacă lumea nu le
cere cînd cumpără calculatoare, nici integratorii nu le oferă.
> Mai degrabă ar trebui ca statul să impună ca sistemele de operare ce > vin preinstalate pe calculatoare să fie setate din magazin pentru > limba română, inclusiv în cazul aranjamentului de tastatură. Sigur că > ar trebui și tastaturi cu diacritice imprimate, dar dacă lumea nu le > cere cînd cumpără calculatoare, nici integratorii nu le oferă.
Chestia cu obligatul nu merge. Eu când le prezint oamenilor soluția de a introduce diacriticele cu alt dreapta, mai ales celor tineri, îmi mulțumesc și îmi spun că nu credeau că poate fi așa de ușor, credeau că se schimbă tastele ca la aranjamentul primar.
Pentru cine scrie la mai multe calculatoare, aranjamentul primar nu este o soluție acceptabilă. Și ăștia sunt majoritatea, nu toți au laptop care într-adevăr este personal, ci un calculator pe care mai intră fratele, soția, etc, și pe care reinstalează windows-ul lunar ca să-l vindece. Cred că laptopul are cel mai mare succes cu aranjamentul primar pentru că oricum e o tastatură cu care va trebui să te obișnuiești și pentru că este calculatorul tău personal.
Dar pentru unii nu ajunge să scriu pe diacritice.ro un articol, le-ar trebui un clip video mai degrabă să se convingă. De asemenea, majoritatea fiind tineri trebuie să existe un curent care să zică „e cool să scrii cu diacritice".
Aranjamentul primar pe o tastatură cu taste US duce la chestia asta: „Datoritaă obiceiului de a te uita la tastaturaă omul tinde saă apese iîntaâi litera și apoi iîsși aduce aminte caă litera cu semnul diacritic e iîn partea cealaltaă."
On 12 Apr, 14:48, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote:
> Chestia cu obligatul nu merge. Eu când le prezint oamenilor soluția de
> a introduce diacriticele cu alt dreapta, mai ales celor tineri, îmi
> mulțumesc și îmi spun că nu credeau că poate fi așa de ușor, credeau
> că se schimbă tastele ca la aranjamentul primar.
Ba merge cu obligatul și s-ar putea să fie singurul lucru care să
poată rezolva situația. În momentul în care 80% din calculatoarele din
România vor avea o tastatură cu diacriticele imprimate, lumea se va
obișnui cu ele pentru că le va avea tot timpul sub ochi și la
îndemînă. Sigur că programatorii doresc o altă configurație (cea cu Alt
+tastă) dar oricum ei sînt puțini comparativ cu numărul total al
utilizatorilor și se descurcă singuri cu alegerea arnajamentului
dorit.
> Dar pentru unii nu ajunge să scriu pe diacritice.ro un articol, le-ar
> trebui un clip video mai degrabă să se convingă. De asemenea,
> majoritatea fiind tineri trebuie să existe un curent care să zică "e
> cool să scrii cu diacritice".
Poți să le dai și luna de pe cer și tot n-o să scrie cu diacritice
decît dacă va veni o presiune de sus, adică un mesaj de genul "scrisul
FĂRĂ diacritice este INCORECT, indiferent unde apare el". Dar
bineînțeles că nu strică niște filmulețe educative. Problema e că
trebuie depus efortul de a reînvăța scrierea la calculator și aici nu
poate fi de ajutor nici un film. Mulți scriu deja foarte repede și a
le cere să scrie cu diacritice înseamnă să le ceri să-și piardă mult
din viteza de scriere pe perioada acomodării (luni de zile), ceea ce
li se va părea inacceptabil. O vor face însă, dacă li se va atrage
mereu atenția că modul în care scriu ei este incorect și inacceptabil.
> Aranjamentul primar pe o tastatură cu taste US duce la chestia asta:
> "Datoritaă obiceiului de a te uita la tastaturaă omul tinde saă apese
> iîntaâi litera și apoi iîsși aduce aminte caă litera cu semnul
> diacritic e iîn partea cealaltaă."
Se poate instala programul ErgoRomanian ( http://www.ergoromanian.com/ ) care pune literele cu diacritice lîngă corespondentele lor fără
diacritice. Problema e că în felul acesta tastatura se
"dezechilibrează" și mîna stîngă va depune mai mult efort decît
dreapta, deci va obosi mai repede.
> On 12 Apr, 14:48, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote: > > Chestia cu obligatul nu merge. Eu când le prezint oamenilor soluția de > > a introduce diacriticele cu alt dreapta, mai ales celor tineri, îmi > > mulțumesc și îmi spun că nu credeau că poate fi așa de ușor, credeau > > că se schimbă tastele ca la aranjamentul primar.
> Ba merge cu obligatul și s-ar putea să fie singurul lucru care să > poată rezolva situația. În momentul în care 80% din calculatoarele din > România vor avea o tastatură cu diacriticele imprimate, lumea se va > obișnui cu ele pentru că le va avea tot timpul sub ochi și la > îndemînă. Sigur că programatorii doresc o altă configurație (cea cu Alt > +tastă) dar oricum ei sînt puțini comparativ cu numărul total al > utilizatorilor și se descurcă singuri cu alegerea arnajamentului > dorit.
Nu doar programatorii, majoritatea tinerilor care au descărcat de pe diacritice.ro și care nu sunt programatori. În general programatorii nu vor să scrie cu diacritice de fel. Oamenii mai în vârstă găsesc mai greu să apese două taste în același timp.
Pînă nu e și fudul prostul nu e prost destul. Ca atare, face parte din
sistem, nu?
> Pe de altă parte așa cum televiziunile și radiourile sînt terorizate
> de cifrele de audiență, cei care au situri/bloguri sînt terorizați de
> cifrele de accesare venite dinspre Google (80% din trafic). În ambele
> situații se va face rabat la ceva, în primul caz la calitatea
> conținutului, în al doilea caz la diacritice.
Mass media face, în primul rînd, concesie calității. Cred că 90 % din
ceea ce vedem pe sticlă este sub-calitate. Lipsa diacriticelor denotă,
deci, puturoșenie și ignoranță, nimic altceva. Acuma 15 ani, era o
problemă tehnică, acuma face parte din norma de nesimțire.
On 12 Apr, 16:53, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote:
> 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
> Nu doar programatorii, majoritatea tinerilor care au descărcat de pe
> diacritice.ro și care nu sunt programatori. În general programatorii
> nu vor să scrie cu diacritice de fel. Oamenii mai în vârstă găsesc mai
> greu să apese două taste în același timp.
Asta n-am s-o cred. Cui i-ar conveni să apese pe două (Alt+A) taste
pentru a scrie o literă (ă) cînd poate să apese doar pe una? Nu are
legătură cu vîrsta, ci cu eficiența.
Problema nu se pune în sensul de cît de ușor se poate scrie cu
diacritice, pentru că astfel se ajunge la concluzii pripite/greșite.
Tu spui că aceia cărora le-ai arătat chestia cu Alt+A au avut un
moment de revelație la cît de ușor este. Nu mă îndoiesc de asta,
probabil că acest moment apare și la cei care văd cum pot fi folosite
tastele cu semne de punctuație pentru diacritice. Problema este cîți
din cei care văd asta ajung să scrie cu diacritice. Eu nu cred că
procentul depășește 20%. Deci din 5 persoane care află cum se scrie cu
diacritice (de pe internet sau de la o cunoștință) probabil că numai
una va ajunge să scrie astfel în mod permanent. Nu e o concluzie
bazată pe un studiu statistic, ci pe procentul mic de utilizatori care
scriu cu diacritice pe internet.
O persoană obișnuită cu scrisul fără diacritice nu va adopta
diacriticele fără o motivație puternică. Nici măcar eticheta de "cool"
nu va avea nici un efect, tocmai pentru că nimic din ce implică efort
nu este socotit "cool", iar moda vine și trece, ceea ce n-ar fi de
dorit pentru diacritice.
Diacriticele care nu se văd se uită. Pe de o parte ele ar trebui văzut
epe tastaturi, pe de altă paret ar trebui văzute pe situri. Dar cele
mai vizitate situri românești nu au diacritice, indiferent că sînt
portaluri, situri de comerț electronic, de locuri de muncă, de știri,
de întîlniri, de anunțuri, etc. Iar sabia lui Google atîrnă deasupra
fiecărui sit care ar îndrăzni să-și pună diacritice, cel puțin asta e
părerea adînc înrădăcinată în mintea celor care se ocupă de
optimizarea siturilor.
Deci singura soluție ar fi să se pună accentul în școală (primară,
liceu, facultate) pe scrisul cu diacritice. Dar asta nu se va întîmpla
fără implicarea Ministerului Educației, iar această implicare este
doar un vis.
> On 12 Apr, 16:53, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote: > > 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
> > Nu doar programatorii, majoritatea tinerilor care au descărcat de pe > > diacritice.ro și care nu sunt programatori. În general programatorii > > nu vor să scrie cu diacritice de fel. Oamenii mai în vârstă găsesc mai > > greu să apese două taste în același timp.
> Asta n-am s-o cred. Cui i-ar conveni să apese pe două (Alt+A) taste > pentru a scrie o literă (ă) cînd poate să apese doar pe una? Nu are > legătură cu vîrsta, ci cu eficiența.
Majorității care introduce majusculele cu Shift, nu cu Caps Lock :)
On 12 Apr, 17:35, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote:
> 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
> Majorității care introduce majusculele cu Shift, nu cu Caps Lock :)
Aranjamentul pentru programatori nu merge la utilizatorii obișnuiți,
pentru că ar trebui apăsate 3 taste la diacriticele scrise cu
majusculă. Plus că diacriticele trebuie imprimate pe tastatură, fără
asta nu se vor putea impune niciodată. Că vor fi lăsate așa cum sînt
în aranjamentul de la Vista, că vor fi puse lîngă corespondentele lor
fără diacritice (așa cum ar fi normal pentru o tastatură specifică
românei) ele trebuie să apară pe butoane, să le vadă oamenii, să știe
că nu au dispărut din limbă.
> Aranjamentul pentru programatori nu merge la utilizatorii obișnuiți,
> pentru că ar trebui apăsate 3 taste la diacriticele scrise cu
> majusculă.
Așa e, totuși unii preferă versiunea Programmers.
> Plus că diacriticele trebuie imprimate pe tastatură, fără
> asta nu se vor putea impune niciodată. Că vor fi lăsate așa cum sînt
> în aranjamentul de la Vista, că vor fi puse lîngă corespondentele lor
> fără diacritice (așa cum ar fi normal pentru o tastatură specifică
> românei) ele trebuie să apară pe butoane, să le vadă oamenii, să știe
> că nu au dispărut din limbă.
Singura companie care a vîndut și vinde sistematic tastaturi
inscripționate pe piața românească este Apple, în rest – situații
întîmplătoare. E drept că locarea caracterelor RO este puțin ciudată,
dar păstrează maparea adoptată prin 1995, dacă mai țin bine minte și
au modificat-o. Greu de spus dacă acest lucru a ajutat la folosirea
diacriticelor. Înclin să cred că nu, deși nu a descurajat acest lucru,
cert. Istoric vorbind, tastaturile fizice inscripționate au apărut cam
pe cînd apărea și MAC OS 7.6.1, primul și, deocamdată, ultimul sistem
de operare MAC OS în română. Asta era prin vara lui 1997, timp în care
deja apăruse MAC OS 8.
Da, teoretic, toate tastaturile fizice vîndute la noi ar trebui
inscripționate. Nu cred că acest lucru ar împinge mult în sus numărul
celor care ar folosi diacriticele. Știu însă că mulți, foarte mulți,
nu activau tatatură Romanian din Windows, deoarece îi enerva și îi
enervează relocarea multor alte caractere, căci MS a preluat maparea
tip QWERTZ. Vă asigur că cei mai mulți habar nu au de RoKey al lui
Secărică. Acuma, cu Vista umanizat din acest punct de vedere, eu zic
că în maxim 3 ani se va generaliza și folosirea corectă a tastaturii
RO. În tot acest timp, ar fi logic ca tastaturile fizice vîndute în
România să fie inscripționate în stilul Apple (cert, nu folosind
maparea lor, deși unora le place și o consideră mai ușor de folosit
decît cea „standard”, așadar cu maparea caracterelor specifice în
partea dreaptă a tastaturii). Nu cred că se va întîmpla acest lucru,
decît dacă cineva îi va obliga să o facă (pe Apple nu l-a obligat
nimeni, dar a avut mereu o altă abordare a relației cu clientul; nu
cred că o altă companie îi va urma exemplul, dovadă că, după ani și
ani, nici una nu a făcut-o, deși nimeni nu s-ar fi opus dacă o făcea).
Nu cred că nefolosirea diacriticelor e o chestie rezolvabilă prin
forță sau prin niscai legi stil Pruteanu, D-zeu să mă ierte că-l dau
exemplu, mai ales în context bășcălios. Românii au o psihologie
complet diferită, de ex. complet diferită de a ungurilor ori de a
polonezilor, acolo ar fi de neconceput să vinzi tastaturi fizice U.S.
pur și simplu, fără caracterele specifice locale. Nu cred că această
psihologie se va schimba. Integrarea în UE va accentua nepăsarea în
acest domeniu, asta și ca reacție la nemernicia și la neghiobia
factorilor decizionali din anii trecuți. Nu am dubiu că, odată trecută
actuala generație din Academie, se va reveni la ortografia ante 1993,
eventual cu alte mici/mari corecturi. Nu poate fi altfel și, ca atare,
voi continua să mă opun din toate puterile unor asemenea neghiobii, că
altfel nu le pot numi. Această revenire la â nu a făcut decît să
complice inutil o situație care, iată, s-ar fi apropiat de normal dacă
nu s-ar fi făcut acest gest.
> On 12 Apr, 17:35, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote: > > 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
> > Majorității care introduce majusculele cu Shift, nu cu Caps Lock :)
> Aranjamentul pentru programatori nu merge la utilizatorii obișnuiți, > pentru că ar trebui apăsate 3 taste la diacriticele scrise cu > majusculă. Plus că diacriticele trebuie imprimate pe tastatură, fără > asta nu se vor putea impune niciodată. Că vor fi lăsate așa cum sînt > în aranjamentul de la Vista, că vor fi puse lîngă corespondentele lor > fără diacritice (așa cum ar fi normal pentru o tastatură specifică > românei) ele trebuie să apară pe butoane, să le vadă oamenii, să știe > că nu au dispărut din limbă.
Repet a treia oară „Sunt foarte mulți care preferă stilul ăsta și nu sunt programatori." Nu știu de unde s-a dedus că stilul ăsta e specific programatorilor, alt gr ca modificator există de multă vreme, poate mă lămurește cineva cu o istorioară.
Referitor la viteză, crede-mă că tastez mult mai rapid cu aranjamentul secundar decât cel primar, și asta nu din obișnuință ci pentru că scriu în mai multe limbi și m-ar da peste cap să am la fiecare altă mapare. N-am o poză să-ți arăt ce simplu este să ții degetul mare pe alt dreapta, cel mic sau inelarul pe shift și cu un deget de la mâna cealaltă să apeși tasta cu litera. Telefonul meu Nokia E61 are la fel o tastă pentru a introduce diacriticele (e cu tastatură completă) și nu e pentru programatori, ci pentru oameni de afaceri.
Aranjamentul primar se potrivește doar celor care scriu toată ziua în română și nimic altceva și *au* o tastatură românească. Ăștia sunt foarte, foarte puțini, de acord? Până nu există tastaturi românești în prostie, n-o să-și lipească nimeni acțibilde pe taste nici n-o să orbecăie după niște taste imaginare. Plus că e mai greu să te obișnuiești că ș este în partea cealaltă decât să te obișnuiești să ți apăsată o tastă înainte de a apăsa s cum erai obișnuit când scriai fără diacritice.
On Sat, 12 Apr 2008 14:48:47 +0300, Alexandru Szasz wrote: > Pentru cine scrie la mai multe calculatoare, aranjamentul primar nu > este o soluție acceptabilă. Și ăștia sunt majoritatea, nu toți au > laptop care într-adevăr este personal, ci un calculator pe care mai > intră fratele, soția, etc, și pe care reinstalează windows-ul lunar ca > să-l vindece. Cred că laptopul are cel mai mare succes cu aranjamentul > primar pentru că oricum e o tastatură cu care va trebui să te > obișnuiești și pentru că este calculatorul tău personal.
Cei care scriu toată ziua texte la calculator (cu diacritice) se împart în două categorii: (1) cei care s-au obișnuit cu QWERTZ-ul à la Microsoft și eventual au o tastatură inscripționată pe modelul respectiv și/sau timpul nu le permite să învețe și să facă training cu altceva și (2) cei care au descoperit aranjamentul primar din noul standard. Cel secundar nu le este de niciun folos. Este o constatre.
Aranjamentul secundar folosește mai mult așa, de amorul artei, să nu se spună că nu au tastatură românească. Știu pe cineva care a fost încântat de aranjamentul ăsta (secundar) de la bun început de când l-am implementat, l-a lăudat pe unde a putut și îl are instalat. Am schimbat cu respectivul multe mesaje de email. De câte ori mi-a scris cu diacritice ? *Niciodată*. Și nu este un caz singular.
> Referitor la viteză, crede-mă că tastez mult mai rapid cu aranjamentul > secundar decât cel primar, și asta nu din obișnuință ci pentru că > scriu în mai multe limbi și m-ar da peste cap să am la fiecare altă > mapare.
Păi dacă scrii în mai multe limbi e posibil să fie mai rapid aranjamentul secundar, dar e un caz particular. Și eu folosesc aproape exclusiv aranjamentul secundar, dar dacă am de scris zeci de pagini în română, schimb în cel primar pentru că este mai rapid. Încearcă să scrii de zece ori «învățământ» cu cele două variante de tastatură de nu mă crezi.
> Aranjamentul primar se potrivește doar celor care scriu toată ziua în > română și nimic altceva și *au* o tastatură românească. Ăștia sunt > foarte, foarte puțini, de acord? Până nu există tastaturi românești în > prostie, n-o să-și lipească nimeni acțibilde pe taste nici n-o să > orbecăie după niște taste imaginare.
Eu am văzut de cel puțin trei ori abțibilduri cu diacritice sau inscripționări cu carioca. Ca fapt divers, am văzut o dată și cealaltă extremă: „Das Keyboard”[1]. :)
On 12 Apr, 19:55, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote:
> 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
> Repet a treia oară "Sunt foarte mulți care preferă stilul ăsta și nu
> sunt programatori." Nu știu de unde s-a dedus că stilul ăsta e
> specific programatorilor, alt gr ca modificator există de multă vreme,
> poate mă lămurește cineva cu o istorioară.
Păi în primul rînd aranjamentul se numește "Programmers" în Windows și
umblă zvonul că programatorii români de Windows l-au dorit (puținii
care mai scriu cu diacritice).
> Referitor la viteză, crede-mă că tastez mult mai rapid cu aranjamentul
> secundar decât cel primar, și asta nu din obișnuință ci pentru că
> scriu în mai multe limbi și m-ar da peste cap să am la fiecare altă
> mapare.
Nu am idee cum reușești să scrii în mai multe limbi cu metoda ALt
+tastă, probabil că e vorba de o mapare specifică pentru Linux care-ți
permite și generarea unor diacritice specifice altor limbi. Pe Windows
maparea "Programmers" este bună doar pentru română și engleză, la fel
ca maparea "Standard" (cu diacriticele în locul semnelor de
punctuație). În rest cine vrea să scrie în franceză poate folosi
maparea franceză, canadiană, belgiană, etc. Există totuși pe Windows
un program gratuit ( http://www.jlg-utilities.com/ ) care-ți permite
să folosești Alt+tastă pentru generarea oricărui caracter Unicode, dar
nu cred că știe multă lume de el.
> Aranjamentul primar se potrivește doar celor care scriu toată ziua în
> română și nimic altceva și *au* o tastatură românească. Ăștia sunt
> foarte, foarte puțini, de acord? Până nu există tastaturi românești în
> prostie, n-o să-și lipească nimeni acțibilde pe taste nici n-o să
> orbecăie după niște taste imaginare. Plus că e mai greu să te
> obișnuiești că ș este în partea cealaltă decât să te obișnuiești să ți
> apăsată o tastă înainte de a apăsa s cum erai obișnuit când scriai
> fără diacritice.
Aranjamentul Standard e într-adevăr potrivit pentru cei care scriu în
română, dar ei sînt majoritari, probabil sub 20% din români scriu
frecvent în mai multe limbi. Tastele Z și Y sînt la locul lor,
inclusiv pe XP (cu EU Update instalat), nu numai pe Vista. Și se
poate scrie și în engleză fără probleme. Dar totul e o chestie de
obișnuință, unii preferă diacriticele accesibile cu o singură tastă,
alții se descurcă cu ele generate din două taste.
Nu modul de a scrie cu diacritice e problema, ci respingerea
diacriticelor sau declararea inutilității lor. Cine se uită pe situl
MCTI.ro dă de o nouă limbă, Romana (selectabilă din interfața
sitului), care nu e altceva decît Româna fără diacritice. E prima oară
cînd văd o asemenea tîmpenie ridicată la rangul de alternativă
acceptată de autorități.
On Sat, 12 Apr 2008 10:32:44 -0700 (PDT), Mihai Croitoru wrote: > Nu am idee cum reușești să scrii în mai multe limbi cu metoda ALt > +tastă, probabil că e vorba de o mapare specifică pentru Linux care-ți > permite și generarea unor diacritice specifice altor limbi.
Da, în MAC OS X, că de aia folosesc MAC OS X, se poate construi ORICE
keyboard layout care să acceseze ORICE caracter și se poate face ORICE
tastă moartă care să acceseze ORICE caracter. Nu e nicio limitare.
singura condiție este să ai măxcar un font care să conțină
caracterele, iar aplicația să știe unicode (acuma știu cam toate). Un
detaliu: nu toate aplicațiile știu de diacritice combinate multiple
(combining diacritical marks), adică să pui, să zicem, 2-3-4
diacritice sub/peste aceeași literă. Dar multe știu. Nisus în
categoria word processing, dar nu e singura; iCalamus în categoria DTP
(bate aici Xpress și InDesign).
sîc, eu nu am uitat de alea și le-am pus. Uitasem de rromani, dar am
pus-o și pe aia (și ăia de la Apple au fost sensibili la chestia cu
rromani, le-au pus și ei, dar au „uitat” de altele!)
> On Sat, 12 Apr 2008 10:32:44 -0700 (PDT), Mihai Croitoru wrote: > > Nu am idee cum reușești să scrii în mai multe limbi cu metoda ALt > > +tastă, probabil că e vorba de o mapare specifică pentru Linux care-ți > > permite și generarea unor diacritice specifice altor limbi.
În Linux sunt așa cum le definește standardul, merg și cele pomenite la capitolul scăpări în Vista (ğ e Alt-4+g, iar ı e Alt-8+i).
Pentru limba romani ce diacritice suplimentare ar mai trebui pe lângă ce e în noul standard? Săptămânile astea o să fac un update în xkeyboard-config pentru a schimba varianta implicită și mă gândesc să le adaug și pe alea, chiar de nu-s în standard.
E bine de știut că orice tastatură US se poate folosi pentru scrierea
în mai multe limbi fără modificarea mapării preferate. E încă un
argument în favoarea folosirii mapărilor cu diacritice.
Dar la o căutare cu Google am găsit și tastaturi cu diacritice
imprimate. Deci cine vrea așa ceva își poate cumpăra de la magazinele
online, cu livrare prin poștă/curier. Nu sînt scumpe, dar din ce am
văzut eu doar firma DeLux (China) le produce și sînt pe modelul
QWERTZ. Probabil că DeLux le-ar produce și pe modelul QWERTY dacă i s-
ar cere de către integratori. Din partea MS care spunea că va lansa
săptămîna asta sisteme concepute pentru piața românească (în special
pentru începători/pensionari) ce ar fi conținut triada Vista RO +
programe traduse + tastatură RO, nu s-a mai auzit nimic. Poate că e o
chestie ce va mai lua timp, să sperăm că nu a fost abandonată din
lipsă de doritori.
On Sun, 13 Apr 2008 00:37:42 -0700 (PDT), Mihai Croitoru wrote: > Dar la o căutare cu Google am găsit și tastaturi cu diacritice > imprimate. Deci cine vrea așa ceva își poate cumpăra de la magazinele > online, cu livrare prin poștă/curier.
La câte mizerii am văzut, eu nu mi-aș cumpăra o tastatură fără să o pipăi în prealabil ...
On 12-04-2008, at 16h 53'13", Alexandru Szasz wrote about "[diacritice] Re: Rezistența la diacritice"
> Nu doar programatorii, majoritatea tinerilor care au descărcat de pe > diacritice.ro și care nu sunt programatori. În general programatorii > nu vor să scrie cu diacritice de fel. Oamenii mai în vârstă găsesc mai > greu să apese două taste în același timp.
Eu nu sînt nici programator nici tînăr. Am alergie la tastatura românescă care schimbă aranjamentul tastelor de pe lîngă Enter.
Și asta pentru că folosesc LaTeX. Tasta \ este cea mai folosită, eventual și perechea de acolade. Mi-ar lua 5000 de ani să mă obișnuiesc de unde să iau tasta \. Pot tasta cu ușurință pe orice tastatură, indiferent ce este inscripționat pe ea (japoneză, chineză, germană, etc.) atîta timp cît are posibilitatea de a schimba pe US.
Eu folosesc cu încredere o aranjare de taste proprie, asemănătoare cu aranjamentul impus de Cristi ca programmer. Dar îl folosesc de înainte de a se aproba iso8859-16 ca standard.
Am încercat să o conving pe soția mea să scrie cu diacritice șî nici nu vrea să audă. Dacă este un document oficial apelează la mine să i le adaug. Nu am mers nici faza cu lipitul etichetelor pe taste să vadă unde sînt literele cu diacritice.
On 12-04-2008, at 07h 26'40", Mihai Croitoru wrote about "[diacritice] Re: Rezistența la diacritice"
> Asta n-am s-o cred. Cui i-ar conveni să apese pe două (Alt+A) taste > pentru a scrie o literă (ă) cînd poate să apese doar pe una? Nu are > legătură cu vîrsta, ci cu eficiența.
E chestie de ergonomie. O altă întrebare este de ce să avem pe nivelul 1 taste 100% nenecesare precum Q, W, Y, K și pe nivelul 2 taste necesare ca Ă, Ș, Ț, Î. Din acest puncte de vedere o tastatură ĂȘERTȚ în loc de QWERTY ar avea mai mult sens. Dar toți la care le-am spus chestia asta au strîmbat din nas...
On 12-04-2008, at 10h 32'44", Mihai Croitoru wrote about "[diacritice] Re: Rezistența la diacritice"
> Păi în primul rînd aranjamentul se numește "Programmers" în Windows și > umblă zvonul că programatorii români de Windows l-au dorit (puținii > care mai scriu cu diacritice).
Se numește programmers la inițiativa lui Cristi. Nu are legătură cu programatorii.
> Nu am idee cum reușești să scrii în mai multe limbi cu metoda ALt > +tastă, probabil că e vorba de o mapare specifică pentru Linux care-ți > permite și generarea unor diacritice specifice altor limbi. Pe Windows > maparea "Programmers" este bună doar pentru română și engleză, la fel > ca maparea "Standard" (cu diacriticele în locul semnelor de > punctuație).
Parcă erau incluse dicriticele tuturor națiunilor conlocuitoare din România, sau mă înșel?
On 13 Apr, 12:01, Cristian Secară <or...@secarica.ro> wrote:
> La câte mizerii am văzut, eu nu mi-aș cumpăra o tastatură fără să o
> pipăi în prealabil ...
Nu au cum să fie mai proaste decît tastaturile chinezești ieftine cu
model US, folosite probabil de 80% din români. DeLUX are totuși sit
( http://www.deluxworld.com/ ) și produce o gamă largă de periferice
pentru calculator.
Nici Microsoft și nici Logitech nu par interesați de tastaturi cu
model RO imprimat. Poate că la anul o să se schimbe situația, poate
nu. Dar dacă ar veni o comandă pentru 100.000 de tastaturi RO necesare
în instituțiile de stat, atunci să vezi îmbulzeală la licitație...